Czy sąd zamknie Wielki Zderzacz Hadronów?

Stawiam browara, że wiekszość osób, które pozywają LHC to osoby głęboko zapatrzone w swoją wiarę w boga etc.

Eh…

Myslenie o tym, ze przy sprawie dotyczacej przyszlosci calej ludzkosci decydowal by jeden i tylko jeden sedzia jest calkiem bledne. Takimi sprawami (w niedalekiej/dalekiej przyszlosci) zajmowalaby sie miedzynarodowa komisja zlozona z wybitnych specjalistow z roznych najwazniejszych dziedzin nauki i nie tylko (religia itp.). Bardzo dobrze taka wizja zostala przedstawiona w filmie „Kontakt” na podstawie ksiazki Carla Sagan’a pod tym samym tytulem, w ktorej zostalo to przedstawione jeszcze bardziej szczegulowo (porownujac do filmu).

Nie oddaje sie spraw calej ludzkosci w rece jednego czlowieka.

A ja Cie popieram i to bardzo.

Druga kwestia, że naprawde szczerze bym zwątpił w ludzkość, gdyby zamknięto Wielki Zderzacz Hadronów. Zatrzymywanie badania naukowego po takiej skali to czysta głupota i niewiedza.

Zgadzam się niewiedza bo każdy kto chodź trochę ma w głowie wie, że jeśli powstanie czarna dziura to d blada i tak się nie dowiemy bo nie zdążymy albo się nie dowiemy bo bóg (haha) nas uratuje.

Ja poproszę to piwo co stawiasz:)

Swoja droga ciekawie by było gdyby powstanie czarnej dziury,doprowadziło do pochłonięcia całej planety.

Te pozwy przypominaja te, ktore w Ameryce wytacza sie Bogu za dopuszczanie wojen, chorob i klesk glodowych :). Ale wsrod 6 mld 2 noznych malp zawsze znajdzie sie paru wyjatkowo opornych na wiedze :).

a wiekszosc naukowcow pracujacych przy LHC to ludzie wierzacy :P

Niekiedy wiedza doprowadza do zagłady. Ale idąc innym torem, czemu ma służyć to badanie poznaniu jak świat powstawał??? Po co to nam, gdy pieniądze utopione w to urządzenie i czas zmarnowany na szukaniu czegoś bez znaczenia powoduje, że wyższe cele zostają zepchnięte na dalszy tor!!! Może lepiej coś stworzyć by głód i choroby degradacje środowiska powstrzymać. Nie marnujmy czasu na poszukiwanie jabłka z drzewa wiedzy, kiedy ono zaprowadzi nas na wygnanie i cierpienie w inny wymiar rzeczywistości.

poznanie tak głębokich praw fizyki może zaowocować np: napędem grawitacyjnym, a głodu i tak się nie zlikwiduje bo ludzie w ubogich krajach mają przy dostatku pożywienia też większy przyrost naturalny. poza tym nie ma problemu ilości żywności tylko jej dystrybucji, braku pieniędzy by ją kupić

„z wybitnych specjalistow z roznych najwazniejszych dziedzin nauki i nie tylko (religia itp.).”

Skąd ten pogląd, że przedstawiciele jakiejkolwiek religii są w czymś specjalistami/ekspertami? Co ma religia do nauki? Co ma religia do polityki? Czemu wszędzie się ja wciska skazują na ośmieszenie?

Jeśli komisja wybitnych ekspertów miała by możliwość zamknięcia LHC ze względu na to iż NA PEWNO wygeneruje on określone zjawiska fizyczne, które ta komisja zna, to po kiego grzyba w ogóle LHC budowali? Nie wiadomo co LHC przyniesie więc nie można go zamknąć bo nie ma pewności, że to co się stanie będzie złe.

Według mnie badania powinny być przeprowadzone. Dowiemy się bardzo wielu rzeczy, a nawet jeśli nie – to nie zdążymy się nawet o tym dowiedzieć.

Niech się pośpieszą z tym zderzaniem – czarna dziura nas nie zje, to argumenty przeciwników nie będą miały oparcia… a jak nas zje… to już trudno :-P

Błąd masz w słowie sąd pod koniec tekstu – widać, że piszesz na macu hehe – ∂∂∂∂ ;-)

Co za ciemnota :/ Mamy 21 wiek, niech ci ludzie się obudzą :/

To akurat trochę inna sprawa. Bo proces z bogiem to taka zabawa ateistów. Generalnie chodzi o to, żeby sąd przyznał że nie może skontaktować się z Bogiem, ani w żaden sposób wezwać go na proces, czyli albo prawo zawodzi, albo Bóg nie istnieje. :P

żaden z was niczego w dziedzinie z fizyki nie osiągnął ale oczywiście każdy z Was ma tak ogromna wiedzę że robi z LHC zaprzeczacz zaprzeczaczów.

Niedawno wszyscy zachłysnęliście się Globalnym Ociepleniem. Teraz się okazało że istnieje tylko po to aby banda durniów miała posadkę.

Jeśli więc założyć że nic się nie stanie, to mamy kolejną bandę durniów i pasożytów. Ale oczywiście zakładają że ma się coś stać. Skoro może stać się coś małego to czemu nie dużego? Wszyscy bezgranicznie wierzycie tym darmozjadom a częśc z was zgrywa się wiedzą i to daje wam pewność. W świecie pewniaki nie raz istniały a zawiodły. Każdy doświadczony człowiek to wie i ma tego świadomość. Doświadczenie trzeba jednak nabyć z czasem żeby sceptycznie do wszystkiego podchodzić. Nie da się go nauczyć.
Przykład z masłem i margaryną. Wszyscy durniom wierzą a te durnie co 5 lat zmieniają na ten temat zdanie.
Gdyby te darmozjady od LHC wiedziały pewniakiem co się stanie, to nie robiłyby eksperymentów bo i po co? no nie wiedzą i to jest najgorsze.

@pawo1226

poczytaj mały chłopcze w encyklopedii CZYM jest ciemnota a czym sceptycyzm. masz problem ze zrozumieniem słów górnolotnych i ty chcesz nauczać ludzi?:-) a to dobre.

dobrze po.. napisane. Śmieszy mnie to, że wypowiadacie się jakbyście co najmniej doktorat z fizyki jądrowej mieli. Nie wiecie co tak naprawdę potrafi LHC, nie wiecie jak to działa i dlaczego działa. No może się mylę i wśród was jest jeden fizyk jądrowy. Ale reszta powtarza tylko zasłyszane/wyczytane hasła głoszone przez, a jakże, kolejnych znawców tematu. No ale tak jest modnie, iść z duchem czasu ;).

Jak ludzie detonowali pierwszą bombę atomową też nie wiedzieli czy im się atmosfera nie zapali… tylko wtedy inni ludzie nie byli web2.0 i nie mogli tego skomentować. Tak, że nie wyśmiewajcie przeciwników, chociażby nie wiem jak ciemni i nieobeznani z fizyką byli, bo co jeśli mają rację? :) Przeczucie? A mieszanie w to religii i Boga to już w ogóle szczyt. Większość ludzi, którzy dostali nobla głęboko wierzy w Boga, tego czy innego. A wy.. ani w Boga nie wierzycie, ani fizyki kwantowej nie znacie, no ale o zderzaczu wiecie więcej niż naukowcy przy nim pracujący :). Żenua panowie, żenua.

Skad wiesz?

Najlepsze jest to że ty nawet nie wiesz co to jest czarna dziura. _/

o czym my tu gadamy,
czarna dziura, ?? cos mi sie zdaje ze jeszcze jestesmy w epoce kamiennej a nie w epoce tworzenia czarnych dziur,

mamy tyle na ziemi broni jadrowej, chemicznej, biologicznej, a my zachowujemy sie jak sredniowieczne zabobone przekupki.

Hmh do powstania czarnej dziury potrzebna by byla predkosc wieksza niz swiatlo czli obydwie czasteczki musialyby byc rozpedzone do predkosci 150kkm/s+ Tyle wiem nie wiem co to cacko potrafi ale rzy nie duzo wiekszej predkosci i tylko 2 czasteczkach… raczej watpie by moglo to polkac caly swiat.

ps. Nie nie potrafie uzywac altow „ąęćżźł” znakow iterpunkcyjnych tez nie

I jeszce takie pytanie Czy czarna dziura moze wogole powstac przy zdezeniu centralnym wydawalo mi sie ze do tego musi zajsc ruch wirowy? bo to chyba jest materia (albo jej brak) poruszajaca sie w ruchu wirowym szbciej niz swiatlo, dlatego je pochlania ale to moga byc informacje z przed wielu lat…

Acha no i nie mam doktoratu profesora ani nawet magistra z fizyki to sa tylko moje wlasne spekulacje nie poparte wiedza szkolna… Co nie zmienia faktu ze uwazam sytuacje za wielka paranoje spoleczna ktora jest wynikiem PODAZANIA ZA OGOLEM!

Tak to jest jak ciemnota zabiera się za ocenianie tego czego nie rozumieją

Po przeczytaniu komentarzy nasuwa się jedna myśl. Ilu komentujących ma jakiekolwiek pojęcie o tym
co pisze? Ilu jest ekspertów od teorii sideralnych? Czy choć jeden z was jest w stanie powiedzieć co to
jest stała Plancka, czy rozwiązać bezczasowe równanie Schroedingera? A ta wiedza to jeszcze nie jest
wiedza naukowca- to wiedza na poziomie magistra.
Przeciwko zderzaczowi protestują ludzie którzy go nie rozumieją , a ta niewiedza rodzi lęk. Lęk przed nieznanym.
Co do postu Bhaala – nawet jeśli rozpędzisz dwie cząstki w przeciwnych kierunkach do prędkosci
200 tys km /sek to ich prędkość względna nie przekroczy 300 tys km/sek. Kłania się przekształcenie
Lorentza. ;-)
Czarna dziura może powstać tylko wtedy jeżeli zostanie przekroczona gęstość krytyczna. Całe to 
rozpędzanie jest tylko po to żeby dane cząstki zbliżyć do siebie i przez to osiągnąć odpowiednią
gęstość.
Nie ma co szaleć. W cern pod Genewą akcelerator + zderzacz działają od 20 lat i nikt nie protestuje.
A patrząc jak się nazywają niektóre eksperymenty powiniśmy już dawno miotać się w panice.

Jakoś ja też jestem mocno wierzący…a to że naukowcy chcą coś udowodnić pokazać no to ich sprawa… ja tam się nie znam na tym co oni próbują wykombinować…ale jeżeli nawet by jakaś czarna dziura powstała i pochłonęła ziemię to pozostaje się tylko cieszyć bo byłby koniec świata i ludzkiej głupoty (nie bierzcie tej głupoty do siebie mam na myśli tych co nagle się troszczą o ‘ziemię i ludzkość’ ukazani w materiale; i mam nadzieje że w miarę inteligentni ludzie tu wchodzą :D ) …

Do którego sądu musiałby trafić pozew dotyczący zamknięcia LHC, zzwajcarskiego, francuskiego, czy jakiegoś międzynarodowego aby władza mogła wyegzekwować zamknięcie ośrodka po możliwym wyroku?
Czy amerykański może coś nakazać instytucji w Europie (oczywiście poza zmuszeniem rządu Usa do zaprzestania finansowania LHC) ?

odpalać, powiedzcie tylko kiedy , wezmę browara i z dziewczyną pojadę pod cern , jak się nic nie stanie to będzie miło, jak będziemy mieli zginąć miło spędzę ostatnie chwile

Oj ludzie ludzie. LHC nie jest w stanie wytworzyc czanej dziury. energia jaka jest potrzebna do utworzenia czarnej dziury przekracza nasza technologie o jakies 400 lat co najmniej, brakuje prawie 100 rzędów wielkości aby ja utworzyć.
Ludzi piszą takie głupoty bo boją się, a strach jest spowodowany niewiedzą. Choć dla mnie ten artykuł powyższy jest czystą bajką stworzoną tylko po to aby ludzie sie w komentarzach kłócili lub (mało prawdopodobne) debtawali w normalny sposób

Pozdrawiam

Piszcie co chcecie ale w jakiś dziwny sposób mnie ta maszyna przeraża.

i po co wy sie sprzeczacie? nikt nie wie co by było gdyby powstała jakaś czarna dziura czy inne gówno.. wszyscy kuzwa mądrzy a nikt nie ma tu pojecia o czym pisze.. badania sie robi po to żeby sie dowiedzieć co będzie.. a jak coś w badaniach nie wyjdzie i coś pierdolnie? tak jak w czarnobylu.. albo co gorsza zrobią ta dzarną dziure, która pochłonie cała planete..no chyba że można ją jakoś zamknąć w co wątpie.. heh ;p ja tam nie mam nic przeciwko robieniu badań, ale trzeba wiedzieć kiedy przestać..bo przesadzać też nie wolno;)

Tylko że czarna dziura rozkłada wszystko na atomy i cząsteczki i byle kupa żelastwa nie powstrzyma jej przed zniszczeniem ziemi. To nie ogień i nie ujarzmiliśmy oraz nie ujarzmimy czarnych dziur…

Ludzie mają zbyt wielkie mniemanie o sobie, myśląc że ktokolwiek w tej chwili byłby w stanie w ułamku sekundy zniszczyć Ziemię.

A co by było, gdyby w internecie nie było by dzieci neo? Wielka pustka. A gdyby pochłonęło by naszą planetę „czarna dziura” to przypuszczam, że zginiemy, no chyba, że Super S nas uratuje.

Ave moheir!

niech się cy*ką pobawią……….

Ten artykuł nie pownien być opublikowany jako szkodliwy. Tworzy niebezpieczne złudzenie że ten że obawy przeciwników LHC maja jakiekolwiek podstawy naukowe. Jeżeli ktoś twierdzi że człowiek jest w stanie osiągnąć warunki które nie występują we wszechświecie to musi być ogromnym ignorantem. Od dawna wiadomo że do Ziemi docierają cząstki o energi znacznie przewyższającej możliwości LHC i jak łatwo sprawdzić jeszcze nam to nie zaszkodziło. Czy ktokolwiek z odpowiedzialnych za opublikowanie tego artykułu ma pojęcie w jaki sposób w fizyce pojawiła się idea istnienia tak zwanych „czarnych dziur”?

Prędkości światła nie można przekroczyć w żadnym układzie odniesienia. Gdy posiadasz dwa obiekty który jeden porusza się z >150k km/s i drugi porusza się w przeciwnym kierunku także z prędkością >150k km/s to ich prędkość względna będzie i tak poniżej prędkości światła.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szczególna_teoria_względności#Sk.C5.82adanie_pr.C4.99dko.C5.9Bci

MG- Zdajesz sobie sprawę, że tą hipotezę wysunęli ludzie, którzy są ODPOWIEDZIALNI za LHC, a nie ich przeciwnicy?

@Mrówa
skoro jestes niewierzacy, to skad mozesz wiedziec, co mysla „osoby gleboko zapatrzone w swoja wiare w Boga”. dwa mohery pod blokiem nie stanowia dobrego odzwierciedlenia osob wierzacych. drazni mnie to, ze wszyscy cholera krytykuja wierzacych, a tak naprawde nic o tym nie wiedza. wydaje im sie ze wg Boga czlowiek nie moze nic robic, nie moze dazyc do wiedzy, a najlepiej jakby sie biczowal 24h na dobe. a tak na prawde tak nie jest. przykladow nie bede przytaczal.

właśnie zdaje się, że wie..

CERN nie zostanie zamknięty z prostego powodu. Bo to Szwajcaria, tam są normalni ludzi. Gdyby w Polsce chciano cośtakiego wybudować to setki zielonych debili już przed wbiciem łopaty rozbiłoby tam pole namiotowe

Dokładnie. A naszym zaściankowym, polskim odpowiednikiem sporu o zderzecz hadronów są debaty o aborcji, gdzie kłóci się duchowny z politykiem (akurat lekarze powinnin o tym decydować). Żenada i wstyd po prostu. Wara od poważnych spraw, zindoktrynowane zakute łby!

>skoro jestes niewierzacy, to skad mozesz wiedziec, co mysla “osoby gleboko zapatrzone w swoja wiare w Boga”

Nie może wiedzieć, bo wierzący w ogóle nie myślą.

Te „darmozjady” stworzyły internet, lodówki, telewizory, samochody, szczepionki etc., więc przestań korzystać z tych wszystkich osiągnięć, hipokryto. I nie próbuj ogrzewać swojej jaskini styropianem, to też wynalazek „darmozjadów”.

>Większość ludzi, którzy dostali nobla głęboko wierzy w Boga, tego czy innego.

Większość noblistów bardzo lubi lody truskawkowe, co dowodzi, że ludzie lubiący lody truskawkowe są inteligentniejsi od reszty. Poza tym: udowodnij, że rzeczywiście wierzą, albo się zamknij, bo zwyczajnie kłamiesz. Also, jeśli wierzą w różnych bogów, to też jest to argument przeciwko religii – wszak tylko jedna może być prawdziwa!

>A wy.. ani w Boga nie wierzycie,

Czyli są inteligentniejsi od ciebie. Modlisz się do krasnoludków i świętego mikołaja?

>ani fizyki kwantowej nie znacie,

Tego też nie wiesz – znowu kłamiesz.

>no ale o zderzaczu wiecie więcej niż naukowcy przy nim pracujący :). Żenua panowie, żenua.

Stosowanie słowa „żenua” jest dowodem na to, że należysz do klasy niższej. Stawiam, że edukację ukończyłeś po podstawówce. Miłego moczenia się w nocy ze strachu przed czarnymi dziurami.

naukowcom nawet nie wypada wierzyć w boga

Ludzkość potrzebuje nowych technologii i odpowiedzi na wiele pytań o których te badania mogą dostarczyć.

Mnie to wszystko śmieszy, ci katole, musułmanie i żydzi zapatrzemi w swego boga i zamknięci na jakiekolwiek tłumaczenia, wg nich tak jest bo tak i już, nie potrafią powiedzieć dlaczego tak jest.
Ja tam jestem za wprowadzeniem buddyzmu, nikomu nie szkodzi, nie prowadzi krucjat, i jest zajebistą religią.

Btw. jestem ateistą.

Ciemni, głupi ludzie nie powinni hamować postępu w nauce. Gdyby świat słuchał tych marudzących debili to byśmy dalej mieszkali w jaskiniach, nie znałbyś słowa „żenua” i nie mógłbyś się mądrzyć zza klawiatury.

A ja stawiam browara, ze ci pozywajacy to ludzie nie majacy z wiara nic wspolnego (oprocz wiary w teorie spiskowe), a po prostu szukajacy poklasku i… kasy.

Jeśli są głęboko zapatrzone w swoją wiarę to nie powinni się o co martwić. Jak powstanie czarna dziura to umrą i dostaną się do nieba. Oczekują życia wiecznego w niebie, ale boją się bardziej życia po śmierci niż na Ziemi.

Jestem zdania, że lepiej poznać prawdę niż tkwić w głupocie innych ludzi.
Nauka i wiedza to ponoć potęgi klucz.

Mnie natomiast śmieszy Wasza totalna ignorancja, jest moda na ateizm to nagle sami ateiści w necie są. Jestem osobą cholernie tolerancyjną dopóki druga strona toleruje mnie i moje poglądy.
Jesteście zbyt zapatrzeni we wrogość do jakiejkolwiek religii. Jesteście najbardziej przedstawicielami najbardziej prymitywnej grupy ludzi (nie mówie o ateistach ale o osobach nietolerancyjnych i aroganckich)
Oczywiście ludzie tacy jak Wy znajdują się w każdej grupie społecznej, nie jestem wrogiem rozumnych ateistow.

Typowy bałwan co jak nie wie co powiedzieć to musi obrazić :D

ja wiem. mowil o tym prof. Rolfa Heuera na wykladzieie na UJocie. powiedzial fajne zdanie „Dla wierzących Bóg stoi na początku, dla fizyka zaś na końcu wszelkich dociekań”

Czech a ty skąd wiesz czego od Ciebie (i innych) chce bóg? Miałeś może jakiś wgląd do boskiego planu/zamysłu?

A ja już dawno zwątpiłem w ludzkość i naukę.
Niech najpierw dokonają przewrotu w bardziej przyziemnych sprawach, które można załatwić w „biegu” – jak np. w logice systemów podatkowych.

Badania prowadzone przy użyciu LHC mogą przynieść wielkie korzyści. Jakie konkretnie? Nie wiadomo :P Gdyby były znane nie trzeba by było prowadzić tych badań, tylko od razu zaczęłoby się wdrażać ich wyniki ;)
Wielu odkryć dokonano przez przypadek, że wspomnę tylko o penicylinie, promieniowaniu rentgenowskim… Oczywiście ich odkrywcy mogliby zajmować się czymś przydatnym i próbować walczyć z głodem i chorobami na świecie ale wtedy nie mielibyśmy antybiotyków i nowoczesnej diagnostyki medycznej…
Puszczając wodze fantazji mogę strzelać, że technologie opracowane dzięki LHC mogą pomóc w leczeniu raka (efektywne wytwarzanie antymaterii, precyzyjne kierowanie wiązek promieniowania, rozwój akceleratorów cząstek itp.), pozwolić opracować czystsze źródła energii czy inne wynalazki, które ciężko mi nawet sobie wyobrazić.

Pierwsza elektrownia atomowa też budziła takie emocje, też labidzono na temat końca świata.
Teraz na świecie chodzi ze 400 elektrowni atomowych i jakoś świat się nie skończył.

Ciekawe, dlaczego taka czarna dziura mialaby wyparowac. Parowac/promieniowac to ona zaczelaby dopiero wtedy, kiedy zjadalby wszystko na swojej drodze.

Po co latac w kosmos, lepiej rozdac glodujacym – odwieczny dylemat. Tylko, ze Afryka gloduje od dziesiatkow lat i jakos nie widac szans, zeby plaga glodu ustapila, przy trwajacej tam eksplozji demograficznej, demoralizacji i niemocy do efektywnej pracy.

Moze gdyby lekarz decydowal, to zostalbys wyskrobany/zamordowany i nie pieprzyl teraz trzy po trzy.

Dwie cząsteczki rozpędzone do prędkości światła względem obserwatora lecące z naprzeciwka w swoim kierunku, względem siebie poruszałyby się z prędkością… światła :) Taki mały paradoks (może się wydawać): c + c = c, a nie 2x c*. Tak samo 150k km/s + 150k km/s nie jest równe 300k km/s ;) Wynika to z teorii względności i zostało potwierdzone eksperymentalnie.
W LHC można rozpędzić cząstki do prędkości światła (np. fotony :P), a te posiadające masę spoczynkową do prędkości bliskiej światłu. Co do powstawania czarnych dziur to tak na prawdę nie wiadomo do końca jak powstają. Teoretycznie można by jedną stworzyć w akceleratorze ale LHC ma chyba za małą moc. Nie wiadomo jednak czy jest to w ogóle możliwe… A może mocy wystarczy… Co do „ruchu wirowego szybciej niż światło” – nie istnieje prędkość większa niż prędkość światła (ale kto wie :P), czarna dziura wciąga wszystko bo zakrzywia czasoprzestrzeń (grawitacyjnie) i prędkość ucieczki z niej jest większa od prędkości światła. Ruchem wirowym poruszają się cząstki do niej wpadające (jak woda do odpływu w zlewie).

*c – prędkość światła

Do powstania czarnej dziury potrzebna jest pewna masa krytyczna – byc moze mozliwa do wytworzenia w akceleratorze czastek. Nie wiem, skad wziales, ze potrzebna jest predkosc wieksza od swiatla – przeciez wiadomo, ze zadna z czastek posiadajacych mase (a juz na pewno tych rozpedzanych w akceleratorze) nie przekroczy predkosci swiatla. Ruch wirowy skojarzyl ci sie pewnie z modeli pokazujacych pozeranie slonca przez czarna dziure – na pewno nie ma on nic wspolnego z jej powstawaniem.

a czy ja mowie ze to o mnie chodzi? dazenie do poznania swiata i praw nim rzadzacych nie stoi w sprzecznosci z nauka Kosciola. niestety stanowcza wiekszosc jest przekonana, ze jest inaczej.

„Dwa lata później próbowano udowodnić, że nawet gdyby powstała czarna dziura, to jedynie na chwilę, po której automatycznie by wyparowała. Ten argument z kolei został zbity przez innych naukowców. Odbijanie piłeczki trwa.”

Gdzie i kiedy został zbity? Nie słyszałem.

Mnie także przeraża możliwość czegoś czym jest czarna dziura.Skoro ten temat jest tak przerażający warto zapewnić ludziom ze to co tworzą naukowcy za ich pieniądze nie będzie ich straszyć a tym bardziej zagrazać .
Każdy chce żyć w spokoju.

Ja tam nie ufam nawiedzonym eksperymentatorom wmawiającym ze inni nie potrafią zrozumieć ich .

moje zdanie jest takie :jak są coraz lepsze narzędzia to i możliwości .A jak możliwości są coraz większe to są możliwości bardziej dobre i te niespotykanie złe. a to trzeba badać .Aby ktoś znowu nie powiedział „los wielu zależał od tak niewielu ”
Jeśli do zbudowania użyto tyle pieniędzy to jeszcze kilka na rozwiązanie lęków ludności powinno się znaleźć.

fotony to ja potrafię rozpędzić do prędkości światła i to bez LHC !!!
walnę dwoma krzemieniami o siebie i pyk jest iskra i leci foton z prędkością c!
apropos czarnych dziur: są dwie opcje.
– nie ma możliwości by powstała mikro czarna dziura więc i nie powstanie.
– teoria Hawkinga o parowaniu czarnych dziur jest słuszna więc jak powstanie to i od razu wyparuje.

w/w opcje są jedyne. Innych niet.
I w dodatku jest to do udowodnienia.
Baaaaaaaaaardzo prosto.

I proroctwo Oriona, jednym słowem CIEMNOTA

co to jest teoria „sideralna” ?

i ile wynosi „gęstość krytyczna” aby powstała czarna dziura ?!

oczywiście, bo przeciwnikom „czarna dziura” kojarzyła się jednoznacznie i bez podtekstów astronomicznych.

zbity nie. chodzi o to że teoria nie została potwierdzona, a niektórzy żywią nadzieję
że LHC ją potwierdzi.

no tak -> kiedy rozum śpi budzą się demony

Zanim pan Edward Teller odpalil pierwsza bombe termojadrowa jakis naukowiec (nie pamietam nazwiska, moze ktos wie) wysylal do niego dramatyczne apele o zaprzestanie dalszych badan. Twierdzil on, na dodatek mial bardzo wiarygodne obliczenia, ze wskutek detonacji bomby H nastapi reakcja lancuchowa zaplonu calej ziemskiej atmosfery. Na wszelki wypadek przed pierwsza detonacja policzono dokladnie i wielokrotnie sprawdzono wszystkie parametry planowanej detonacji. Ponad wszelka watpliwosc wykluczono prawdopodobienstwo takiego kataklizmu.
Fizyka czastek elementarnych to znacznie trudniejsze zagadnienie, dlatego przed jakimkolwiek testem wszystko sprawdza sie dokladnie i wielokrotnie. Smiem sadzic, ze osoby straszace czarna dziura nie tylko nie sa specjalistami w fizyce wysokich energii, ale nie maja nawet ogolnego pojecia o co w tym Cernie chodzi.

Stała Planca to w szkole średniej jest :)

SZANOWNI PAŃSTWO

Aby czarna dziura była stabilna (tj. miała zdolność do powiększania się i nie rozpadła się) jej masa musi być większa lub równa tzw. masie Plancka (2,177 × 10-8 kg – mniej więcej tyle co pchła).

W akceleratorze LHC maksymalna masa czarnych dziur wynosić będzie ok. 1/10 masy Plancka, więc nietrudno się domyślić, że te czarne dziury będą niezdolne do poszerzania się i będzie można je wykryć tylko detektorami.

Sami więc odpowiedzcie sobie na pytanie, czy stwierdzenie, że LHC może stworzyć niebezpieczne czarne dziury to prawda czy wynik naukowej ignorancji?

Kiedy wewnątrz gwiazdy o masie przynajmniej 20 ~ 150 razy większej od masy Słońca zaczyna kończyć się wodór, rozpoczyna się jej agonia. W jądrze najpierw zużywany jest hel, potem kolejne, coraz cięższe pierwiastki. Kiedy gwiazda zaczyna zużywać żelazo, reakcja jądrowa wymaga już dostarczania energii z zewnątrz, nie produkuje nadwyżki energetycznej, przez co gwiazda nie jest już w stanie wytworzyć dość energii, aby przeciwdziałać zapadaniu się pod wpływem własnej grawitacji. Podczas potężnej eksplozji nazywanej supernową spowodowanej gwałtownym spadkiem ciśnienia między szybko zapadającym się jądrem a napuchniętym płaszczem, a także utratą stabilności mechanicznej następuje emisja ogromnej ilości energii (równej w przybliżeniu takiej, jaką wydziela cała galaktyka w ciągu sekundy) i spora części materii gwiazdowej ucieka. W środku pozostaje żelazne jądro, które nie przestaje się zapadać i tworzy gwiazdę neutronową utrzymywaną w stabilności mechanicznej dzięki zakazowi Pauliego dla fermionów (neutronów). Jej nazwa pochodzi stąd, że przemiany spowodowane grawitacją mają miejsce już na poziomie atomowym – elektrony zbijają się z protonami w neutrony, które bardzo ciasno upakowywują się obok siebie. Jeżeli masa obiektu jest dość wielka i takie reakcje nie wystarczą, to również takie ciało nie wytrzymuje własnego ciężaru i zapada się do granic możliwości, w wyniku czego powstaje czarna dziura.

qiudo – jesteś uprzedzony, przez co selektywnie widzisz świat. Weź świętą księgę (Biblię, Koran, Księgę Mormona), zamień pojecie „zjawisko nadprzyrodzone” na „technika” oraz „bóg” na „inteligencja”, wtedy wszystko stanie się jasne i oczywiste.

Jeśli już to dotyczy gwiazd o masie 9 mas Słońca, a nie 20.

A mnie natomiast śmieszy fanatyk-katolik który mówi że ateiści nie są tolerancyjni, a przecież to nie oni zabijali w imię swojego boga, oskarżenia o nietolerancję ateistów też jest co najmniej śmieszne, bo to nie oni nie tolerują waszej religii, to wy nie tolerujecie ludzi innych przekonaniami wyznaniem i sposobem bycia od siebie, od wyznawców innych religii poprzez ludzi o odmiennej orientacji seksualnej, co więcej poza tym wszystkim staracie się narzucić a nawet zmusić do postrzegania świata identycznego z waszym (aborcja, in vitro, antykoncepcja itd.), co więcej to wy chcecie wepchać tą „jedyną słuszną” religię we wszystkie dziedziny życia od medycyny przez edukację i wojsko aż do polityki. A osoby nie dające się przekonać (czasem zmusić) do waszej wizji świata nazywacie nietolerancyjnymi bo nie pozwalają wam zmuszać innych do waszego postrzegania świata…..

Obawiam się że nawet z podstawowymi podstawami fizyki nie mięli do specjalnie do czynienia ….

Na wstepie zaznacze ze nie jestem zadnym specjalista, pragne jedynie wyrazic swoje zdanie.

Kilkaset lat temu powszechnie uwazano ze to slonce porusza sie wogol ziemi co jednak nie zmienialo faktu ze bylo odwrotnie. Powszechna opinia ‘naukowcow’ w tamtych czasach byla bledna badz zaklamana przez kosciol. Nasza wiedza sie powiekszala i w koncu nie mozna bylo ignorowac prawdy. Od XX wieku az do teraz rewiduje sie nasza wiedze. Kolejne odkrycia powoduja „pisanie podrecznikow na nowo”. To co dzis uwazamy za „niepodwazalna” (bo sprawdzona doswiadczalnie) wiedze jutro moze sie okazac nieprawda bo przy szczegolnych warunkach dana teoria „nie zadziala”. I znow beda korekty. Prosty przyklad – predkosc = droga / czas (V=s/t). Tak bylo kiedys. Nauka jednak poszla dalej i wiemy juz ze dla predkosci swiatla takiego wzoru uzyc nie mozna pomimo ze tez liczymy predkosc.
Do czego zmierzam. Nie chce zeby ktos mnie zle zrozumial, podoba mi sie rozwoj w nauce i sledze nowe odkrycia, ale takze wiaze z tym pewne obawy. Nauka sie rozwija obecnie coraz szybciej. Pomiedzy wiedza dzisiejsza a ta z powiedzmy sprzed 50 lat jest przepasc. Jednak coraz to nowe odkrycia, teorie, doswiadczenia pokazuja tylko jak malo wiedzielismy wczesniej. Rodza sie nowe pytania, nowe hipotezy; dochodzimy do wniosku ze to co odkrylismy stanowi bardzo maly procent tego co mozemy jeszcze odkryc.
I w tym miejscu, pomimo ze kibicuje CERNowi i czekam na pierwsze wyniki oraz odkrycia, zadaje sobie pytanie: co jesli ta cala nasza wiedza ktora obecnie posiadamy to za malo ? Co jesli przy czarnych dziurach (o ktorych niby juz wiemy bardzo duzo ale zadnych doswiadczen nie moglismy jeszcze przeprowadzic no bo jak? ) okaze sie ze wystepuje jakos szczegolny przypadek ? Ze te wzory na liczenie masy, energi, itd przy takiej osobliwosci po prostu nie beda prawdziwe? Czy dane nam bedzie skorygowac te wzory i po raz kolejny „napisac podreczniki na nowo” ? Ja mam nadzieje ze tak. Czego Wam i sobie zycze.
Pozdrawiam.

Y a jak wezme 2 lampy obok siebie i włącze je równocześnie, to chyba z obydwóch lamp fotony lecą z prędkością światła? To znaczy że w każdym momencie moge wywołać czarną dziurę ? :D

I tak w 2012 będzie konieć świata, więc czy się pożre w 2010 czy niewiem co się z tobą stanie w 2012 , nie robi większej różnicy ;)

Teorie sideralne – nazwa teorii zajmujących się grawitacją. Ale fajniej brzmi ;-)
Co do gęstości krytycznej to w uproszczeniu jest tak :
- każde ciało mające masę wytwarza grawitację (np. ziemia)
- siła grawitacji spada proporcjonalnie do kwadratu odległości od środka masy
( dlatego wbrew pozorom grawitacja nie znika w kosmosie w odległości
np. 600 km)
- jeżeli dany obiekt ścisnąć ze wszystkich stron to zwiększymy jego gęstość
- jeżeli zgęścimy go tak że prędkość ucieczki z jego powierzchni zrówna
się z prędkością światła to znaczy że obiekt osiągnął średnice krytyczną
i gęstość krytyczną
- od tej chwili – to obiekt będzie się „ściskał”
dalej sam – pod wpływem grawitacji. Żeby np. ziemia przekroczyła krytyczną
trzeba by ją skompresować do kulki średnicy ok 2cm.
- w chwili przekroczenia krytycznej obiekt staje się osobliwością. Grawitacja
jest tak silna że nawet światło jest przez nią ściągane a na powierzchni osobliwości zatrzymuje się upływ czasu .

I mamy czarną dziurę.

Teraz co do zderzacza : wątpię żeby dało się w nim zrobić czarną dziurę. Przeliczyłem na szybko dla dwóch atomów wodoru. Ale nawet gdyby doprowadzić do sytuacji zetknięcia bezpośrednio dwóch jąder – promień będzie dużo większy niż promień krytyczny. Ba – nawet gdyby „wepchnąć” jedno jądro w drugie ( a to 
by wymagało energii rzędu setek GeV) to i tak nie zbliżymy się nawet
do gęstości krytycznej.

Liczenia takich rzeczy dla pojedynczych protonów/neutronów czy innych
cząstek – nawet nie będę się podejmował – za mało wiedzy;-(

Można tym sposobem uzyskać syntezę jądrową ale czarnej dziury już nie.

Poczytałem więcej komentarzy – włos się na głowie jeży. Rozumiem że nie
wszyscy poszli na studia, rozumiem że nie każdy przebrnął przez szkołę
średnią. Ale spać na fizyce w podstawówce to uważam gruba przesada ;-)

@nuco sorry ale jedynymi zacofanymi osobami sa ci majacy wymyslonego pare tysiecy lat temu przyjaciela i kierujacy sie jakimis glupimi postulatami i tak jestem nietolerancyjny ale tylko do osob zanizajacych swiatowy poziom inteligencji

A ja jestem zdania ze zamiast budowac taki szmelc , powninno sie ta kase wpakowac w rozwoj nowoczesnych elektrowni nuklearnych.

uno: syderyczny (łc. sidus, sideris ‘ciało niebieskie, gwiazda’) 1. astr. gwiezdny, gwiazdowy, dotyczący ciał niebieskich. 2. obieg s. – czas obiegu Księżyca lub planety po orbicie; miesiąc s. – okres obiegu Księżyca po swojej orbicie.
i kurna nijak się to ma do grawitacji.

due:
co to czarnych dziur nie chodzi o gęstość. Chodzi o promień Schwarzschilda i masę.
Gęstość supermasywnych czarnych dziur oceniana jest na zbliżoną do gęstości wody :)
Inna sprawa, że nie wiemy co się dzieje pod horyzontem zdarzeń.
Teoria względności mówi o osobliwości. Fizyka kwantowa ma zasadę nieoznaczoności, zakaz Pauliego itd. w momencie kiedy chcemy coś policzyć uwzględniając te zasady wychodzą bzdety…

Jak już pisałem NIE MA ŻADNEGO ZAGROŻENIA. Nie jest to kwestia przewidywań lecz faktu że nautra przegrowadza bardziej ekstremalne doświadczenia w atmosferze Ziemi i jak widać nic się nie dzieje. Zamiast się wymądrzać radze zaznajomić się z podręcznikiem do ogólnej teorii względności.

A po co mam wiedzieć co to czarna dziura po co mi takie coś do życia a jak chcą to sprawdzić naukowcy proszę bardzo najwyżej zginę i to bardzo szybko:P

niekoniecznie, może zbyt mała wiedza ich do tego skłania i może właśnie brak wiary w cokolwiek.

amerykanie Airbusa tez wkoło do sadu pozywali pod durnymi pretekstami by zatrzymać jego stworzenie bo bali się o swojego Boeninga. To nie o czarną dziurę chodzi tylko o worek forsy i powstrzymywanie rozwoju Europy.

Ale się na ten temat ludzie rozgadali xD już dawno nie widziałem tyle komentarzy
Według mnie to głupota zamykać taki wspaniały projekt, który może odkryć przed nami wiele tajemnic.
Mam nadzieję, że sędziowie nie zachowają się jak przeciętny głupi „Kowalski”, który wszędzie widzi koniec świata i zło tworzone przez „bezbożnych” ludzi. Przewiduję, że projekt raczej będzie dalej trwał, bo wierzę w ludzi i mam nadzieję, że nie będą rezygnowali z odkryć przez jakieś pseudonaukowe bzdety wymyślane przez niedokształciuchów.

A co, jak taka mikro czarna dziura zakrzywi przestrzen na tyle, ze wciagnie wszystko co jest w poblizu? I skad pomysl, ze nie ma opcji aby powstala czarna dziura? Cos to wszystko jest zbyt proste.

Czy powstanie czarna dziura czy nie to nie problem. Doświadczenia przy pomocy LHC mogą przynieść wspaniałe rezultaty, lub mogą doprowadzić do zagłady Ziemi, ale dyskusje nad tym czy coś się stanie czy nie są absolutnie BEZCELOWE, ponieważ i tak niczego nie przynoszą. To są tylko spekulacje, równie dobrze może to nie przynieść absolutnie niczego i kupa kasy pójdzie w błoto!
Ludzkość lepiej by zrobiła gdyby porzuciła swoje głupie uprzedzenia i zaczęła pracować wspólnie, miliardy pieniędzy są topione w przemyśle zbrojeniowym który i tak niczego,poza coraz lepszymi i skuteczniejszymi sposobami zabijania, nie przynosi. Odpalmy wszystkie bomby jakie mamy i nie będzie potrzeby używać LHC żeby zniszczyć ziemię!
Jestem człowiekiem wierzącym i nie mam nic przeciwko większości badań które mogą przynieść korzyść ludzkości, ale według mnie pewnych dziedzin nauki nie powinno się ruszać… i nie mam tu namyśli czegokolwiek z fizyki tylko raczej z biologi.

@Enestaer 2
jako jeden z niewielu tutaj madrze gadasz czlowieku! zgadzam sie w 100%

Do kogo się modlę, to moja sprawa. Czy wszyscy niewierzący są tak agresywnie nastawieni do innych czy to tylko twój nawyk wyniesiony z domu?

Nie mów mi że kłamię, bo nie jesteś w stanie tego udowodnić – więc mógłbym rzec to samo – ty kłamiesz… ;). Prawdopodobieństwo, że tego bloga czytają sami fizycy kwantowi jest raczej małe.

Czepiasz się słowa żenua bo brak Ci rzeczowych argumentów – typowe dla ludzi Twojego pokroju, którzy nie mają nic ciekawego do powiedzenia. Rozmawiając z ludźmi ulicy, używa się języka ulicy – proste. Jeśli tego nie rozumiesz, no to trudno.
ps. niestety Twe szacunki co do mojego wykształcenia są mocno chybione. hehe, ale ludzie potrafią być zabawni ;]

powiedz to ludziom, którzy stracili życie w czarnobylu ;). Imo dla nich się skończył.

Czemu by tak nie zderzyć kilku cząsteczek energia pozyskana była by większa (zużyta tez) wystarczyło by wytworzyć orbitę trzech dziewiątek bądź szóstek połączonych w punkcie końcowym