Miliardy dolarów w błocie, a bozon Higgsa może nie istnieć…

Fascynująca jest ignorancja ludzka – w tym przypadku autora tego tekstu: (powtórzę co napisałem przy okazji paszkwila poprzedniego w temacie) Krytyka finansów przeznaczona na naukę jest w zawsze odzwierciedleniem
wąskich horyzontów jej autorów. A kraje, w których takich inwestycji nie
ma (vide znaczne części świata muzułmańskiego) – żyje jak w 
średniowieczu, w ciemnocie i zacofaniu.

A po co było budować LHC jesli byśmy byli pewni, ze taka cząsteczxka istnieje? Przeciez o to chdozilo – dowiedziec sie czy istnieje. Czy zuanłbyś to autorze za sukces gdyby przypuszczenia sie sprawdziły i cząsteczka istniala? Wtedy to dopiero pieniądze wyrzucone w błoto, wiemy to co od dawna podejrzewaliśmy. Tak wyprowadziliśmy się z błędu. Poziom Waszych artykułów spada z tygodnia na tydzien poniżej poziomu DNA.

Autor chyba zazdrości naukowcom że dostają wypłatę? Włożyli ogrom pracy w to żeby udowodnić lub obalić teorię, nawet jeżeli był tylko 1% szansy na to że eksperyment może się powieść to należało wydać te pieniądze. Jak byśmy wszyscy myśleli tylko o tym ile zasobów pochłonęły dane badania to dalej byśmy jedli padlinę bo wymyślenie łuku, czy oszczepu byłoby zbyt kosztowne. Prawda leży natomiast pośrodku jeżeli okaże się że pozyskane dane są niewspółmierne do poniesionych kosztów to rzeczywiście praca LHC to będzie czas i pieniądze wyrzucone w błoto ale te dane nie zostały jeszcze przetworzone do końca, a naukowcy (także ci „z francusko-szwajcarskiego instytutu, którzy niezależnie od wyników badań i tak zarobili już swoje pieniądze na waciki”) poszerzają granice naszego poznania.
PS Jeżeli autor tak zazdrości fizykom pracującym przy LHC to proponuje poświęcić połowę życia najpierw na studia wyższe, później na doktorat a na koniec na doskonalenie się w wybranej dziedzinie wiedzy ciekawe czy wtedy autor będzie uważał że ich wynagrodzenia są zbyt wygórowane.

LHC nigdy nie był projektowany z myślą o znalezieniu bozonu Higgsa tylko o udowodnieniu jego istnienia lub nieistnienia. Jeśli bozon Higgsa nie istnieje to znaczy że teoria która przewidywała jego istnienie nie była prawdziwa i trzeba znaleźć inną, lepszą, która poprawnie opisze znane nam zjawiska i przybliży nas do wyjaśnienia pochodzenia masy spoczynkowej. Brak dowodów na istnienie bozonu Higgsa jest jeszcze większym wyzwaniem dla fizyków niż potwierdzenie jego istnienia.

Jak można pisać że przedsięwzięcie jest skazane na porażkę? To tak jak napisać że śrubokręt płaski jest do niczego bo nie można nim odkręcić śruby typu Philips (krzyżak).

Na koniec, informacje zawarte w newsie są tylko przypuszczeniami gdyż nie zbadano jeszcze pełnego zakresu mas jakie może posiadać bozon Higgsa i twierdzenie że prawdopodobnie nie istnieje jest zwykłym populizmem.

Cel uświęca srodki!! Wydajmy fhuj kasy, bo nauka to nowy cielec i trzeba walic pieniadzę, BO TAK!!

Bzdura kompletna. LHC miał pokazać bozon Higgsa i tak to było predstawiane w mediach. Przypominam, żę na tą kase ktoś ciężko pracował. WBIĆ TO SOBIE DO ŁBÓW, pretorianie nauki!!

Taaa, można pracować w PAN i kompletnie nic nie robić… ;)

tak samo jak populizmem jest karmienie miliardami dolarów śliskiej teoryjki naukowej

Zgadzam się. To że bozon higgsa nie istnieje jest takim samym sukcesem jakby istniał. Nie każda teoria musi być prawdziwa, a takie przedsięwzięcia mają na celu to sprawdzić. Gdyby nie wybudowali zderzacza  wtedy do końca życia wszyscy w temacie myśleliby że boska cząstka istnieje co prowadziłoby do kolejnych mylnych teorii.

Jak myślicie, zaślepienie fascynatów nauki jest chyba jeszcze większe niż zaślepienie ludzi wierzących. Kto jest barzdiej nawiedzony?

Kto śmie twierdzić, że to były zle wydane pieniądze powinien spłonąć na stosie naukowej inkwizycji!!!!   NAUKA UAKBAR!!

Ależ płaskim Philipsa odkręcisz. W drugą stronę jednak już się nie da. Dlatego jak można mieć przy sobie jeden śrubokręt to lepiej płaski;)

Co do reszty – zgadzam się z Tobą.

Nie pamiętam aby w całej historii ludzkości ktokolwiek wywołał wojnę w imię nauki. A czy były wojny w imię religii?

A poza wojnami to różnią się czymś od siebie? Wystarczy skrytykować coś i obie strony toczą pianę..

Oczywiście g.wno Cie obchodzi skąd się te pieniadze wzieły, co nie?… Totalna ignorancja…

Religia to coś w co można wierzyć bez zagłebiania się czy istnieje czy też nie, zresztą nie można udowodnic ani istnienia ani nieistnienia „Boga” w którego wiara jest podstawą relgii.

Nauka polega na obserwacji, wyciąganiu wniosków, konstruowaniu teorii i ich potwierdzaniu lub obalaniu.

Stąd odwieczny konflikt między religią a nauką. Religia to coś co trzeba wziąć „na wiarę”, nauka to coś co można zmierzyć.

lepiej idź wbijać kolejny level w tibii… myślisz, że gdyby nauki nie było (co jest oczywistą abstrakcją), teraz siedziałbyś przed kompem i pisał ten komentarz?

Wypowiedż nie na temat. Pytam o zachowania ludzkie

Nie kumasz za bardzo o czym mowa, co nie? Wiesz co to racjonalność zachowań? Nie wiesz? Tudno..

Proponuję obejrzeć wywiady z fizykami sprzed budowy LHC, dość zgodnie przyznają, że znacznie ciekawsze byłoby właśnie gdyby cząsteczki niewykryto. Oznacza to bowiem, że model standardowy nie jest ostateczną wiedzą o wszechświecie i trzeba się zastanowić nad innymi rozwiązaniami, a wiara w ów model byla spora bo ni udało się mu eksperymentalnie zaprzeczyć.

LHC to nie tylko bozon Higgsa a wiele innych eksperymentów (np. antymateria której istanienie eksperymentalnie dowiedziono). Łatwo to wydedukować z liczby detektorów, tylko jeden z nich służył do wykrywania „boskiej cząsteczki”. I radzę nie dziwić się ilości pieniędzy jakie zarabiają pracujący tam naukowcy(którzy swoją drogą są z całego świata a nie tylko z wymienionych przez autora państw). Ja chciałbym mieć chociaż 1% wiedzy i inteligencji jaką oni posiadają, Zwykły człowiek ma problemy ze zrozumieniem nawet ogółu fizyki kwantowej i cząstek elementarnych.

 Zgadzam się z Tobą, chciałbym coś jeszcze dodać- praktycznie zawsze przez dziennikarzy poruszana jest kwestia Bozonu Higgsa jeśli się już pisze o LHC a przecież jest to tylko jedna z wielu zagadnień do zbadania. Zjawiskami które bada się przy zderzeniu cząstek są to m. in.  : miniaturowe czarne dziury (powstałe przy zderzeniach proton- proton) , kolejne wymiary przestrzeni, istnienie  czarnej materii i energii a także wielu ciekawych kwestii które mogą pojawić się przy zderzeniu a o których fizycy teoretycy mogli nawet nie śnić. Są to także fundamentalne kwestie dla naszego świata w którym żyjemy.
Moja hipoteza jest prosta, cześć dziennikarzy ma zbyt małą wiedzę aby szerzej zrozumieć LHC, nie można opierać się tylko na bozonie. Być może (jak to sympatycznie napisał niżej pewien internauta) jakby zarabiali więcej pieniędzy to bardziej poszerzyli by swoją wiedzę o kwestiach o których piszą:) Wiec moja propozycja jest taka- podwyżka dla pracowników Gadżetomani:> Pozdrawiam

Zgadzam się z kolegą. Na dobrą sprawę wszyscy kojarzą LHC z Bozonem Higgsa, a zapominają o innych eksperymentach, które miały tam mieć miejsce. Dziennikarze piszą tylko o tym co najbardziej charakterystyczne i spektakularne… I przy okazji posiada nazwę, którą można łatwo zapamiętać, a w rzeczywistości nawet nie wiedzą co to teoretycznie jest. ;)

To naprawdę smutne, kiedy widzi się jak bardzo obniża się poziom intelektualny ludzi… A wynika to niestety z małego zrozumienia tego jak nauka w ogóle działa.

Wyobraźmy sobie podobny artykuł (gdyby przed wiekami istniała Gadżetomania, wydawana chyba na koźlej skórze bez badań naukowych):

„Miliardy talarów wyrzucone w błoto!

Niepowodzeniem zakończyła się ekspedycja naukowa mająca udowodnić istnienie i zbadać krawędź Ziemi. Naukowcy zmarnowali ciężko zarobione pieniądze na rejs wycieczkowy po morzach świata i nie byli w stanie nawet zaobserwować miejsca, gdzie kończy się Ziemia i oceany spływają do wielkiej przepaści.

Na dość marne pocieszenie badacze zarządzający wyprawą przekonują, że nawet jeśli nieuchwytna krawędź od początku miała w istocie nie istnieć, to ekspedycja Wielkiej Wyprawy po [Mamonę] Krawędź Świata otworzyło drogę do „nowej geografii” i pozwoli otworzyć nową epokę badań nad podstawowymi pytaniami o Ziemię.”

PS. Pierwszą moją reakcją na sam tytuł było „pewnie ustalili, że nie ma cząstki Higgsa. Rewelacja, teraz się dopiero zrobi ciekawie!”. Ale widać niektórzy mają inne podejście do świata :P

kolejny bezgraniczny ignorant. Przypominam, że te pieniądze ktoś wypracował i dla ich pracy należy się szacunek. Jeżeli coś przez długie lata nie przynosi efektów, to się to kończy z szacunku za wklad pracy!!!!!

Tacy mądrzy i wykształceni, a myślą, że forsa rośnie na drzewach i im się należy z urzędu… Lame’o, lame’o….

Moim zdaniem stwierdzenie ze owa „Boska cząstka” nie istnieje to też odkrycie które neguje wiele nieprawdziwych teori. Poza tym to włąśnie tam powstały pierwsze strony www za co należy im ładnie podziękować.

Kolejny bezgraniczny ignorant. Jakby tych pieniędzy nie wydano na LHC to najpewniej by poszły do kieszeni polityków lub na jakieś bezsensowne kampanie. Poza tym LHC przyniósł bardzo ważne odkrycie! Brak Bozonu Higgsa zmusza fizyków do zupełnego przeprojektowania podstaw fizyki cząstek elementarnych. To odkrycie w fizyce na miarę odkrycia, że Ziemia jest okrągła w geografii. To zupełne przeciwieństwo „braku efektów”, tylko niektórzy (albo większość…) nie rozumieją co miało być tym oczekiwanym efektem. Już tłumaczę, żeby nie było niedomówień. Naukowcy mieli zamiar poszerzyć wiedzę ludzkości. I dokładnie to zrobili i nadal robią.

 ta kasa mogła pójść na to i na pewno byłyby światowe odkrycia http://bit.ly/p63CaG

Klasyczne marksistowskie myslenie. Ta kasa powinna zostac w kieszeniach podatnikow. Nie zasluzyli na to, by marnować ją na tak debilny i nieprzemyslany eksperyment.

A co mówi twoja hipoteza na temat pieniedzy i skad one pochodzą?

Kto śmie twierdzić, że to były zle wydane pieniądze powinien spłonąć na stosie naukowej inkwizycji!!!! NAUKA UAKBAR!!

Czy w którymkolwiek zdaniu dałem do zrozumienia że nie obchodzi mnie skąd się biorą pieniądze na badania, wypowiedziałem jedynie moje zdanie że należało te pieniądze wydać nawet jeżeli przez to statystyczny polak będzie miał w kieszeni 5 zł czy 50 zł mniej :), natomiast fakt że w odpowiedzi na- moim zdaniem- post na poziomie używasz słów, które są obraźliwe z czego doskonale zdajesz sobie sprawę zakrawa na ironię, więc następnym razem kiedy postanowisz wyładować na kimś swoją frustrację związaną z kompleksem małego członka (lub jakimkolwiek innym) pomyśl że Internet dzięki któremu to robisz powstał właśnie w celu wymiany informacji i początkowo też był postrzegany jako fanaberia naukowców, niestety zamiast poszerzać naszą wiedzę często służy jako medium w którym na każdy temat morze wypowiedzieć się każdy, o czym często przekonuje się czytając posty intelektualnych troglodytów pokroju Pan_od_owiec.

Ludzie z głodu umierają a tu takie niepotrzebne wynalazki wdrażają i przydało się to komu?  teraz niech wszyscy co na to skierowali państwowe pieniądze niech teraz odpowiedzą?? poco to było??

http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch/lhc-machine-outreach/why.htm
Poszukiwanie Bozonu Higgsa to tylko jeden z wielu eksperymentów, nie robi się takiej ogromnej maszyny dla wykonania tylko jednego zadania. Spokojnie, eksperymentów dla takiej machiny na pewno nie braknie za naszego życia.

wiele już było w fizyce teorii, które się nie potwierdziły. Z całą pewnością wiele też było drogich eksperymentów. Na pewno tak wielka maszyna jak LHC do czegoś się przyda. A jeśli nie ona sama to technologie użyte przy jej stworzeniu.
A tak na marginesie: podpis pod obrazkiem jest mocno nieprawdziwy. To co on przedstawia to nie Bozon Higgsa tylko wizualizacja torów zakreślanych przez cząstki powstałe po zderzeniu wiązek protonów w jednym z eksperymentów LHC (render danych)

Eee.. Chyba nie którym upał zaszkodził: to, że w tym eksperymencie nie wykryto „boskiej cząsteczki”, nie znaczy, że owa cząsteczka już definitywnie nie istnieje. Więc za kupe forsy udało mi się stwierdzić „chyba takiego czegoś nie ma..”, brawo, brawo.. Cały problem polega na  tym, że te pieniądze były publiczne. Ludzie którzych nie obchodzą jakieś tam czarne dziury, boskie cząsteczki musieli za to płacić, gdyby to były prywatne pieniądze: to co innego, za prywatne pieniądze niech sobie nawet wielkiego Chrystusa zbudują, a co tam..

Jeżeli istnieje, to miliardy rzeczywiście poszły się kochać, bo nie nauczyliśmy się niczego czego już matematycznie nie wiedzieliśmy. Jeżeli higgsa nie ma, no to cóż… trzeba stworzyć nową fizykę, bo obecna wymaga do działania rzeczy które nie istnieją.

Powtórze: CAŁE NASZE ZROZUMIENIE WSZECHŚWIATA MOŻE BYĆ BŁĘDNE!

Więc jeżeli inwestowanie w poznanie prawdy nie jest opłacalne, to polecam przemyśleć swój system wartości.

A skąd wiesz gdzie w tym wszystkim jest racjonalizm skoro NIKT NIE WIE ILE jeszcze jest do odkrycia? Nie można nawet stwierdzić jednoznacznie czy to właśnie LHC odkryje coś przełomowego. Możliwe że kowalski w domu coś wyskrobie o wiele ciekawszego. Najważniejsze że warto badać i odkrywać. Bez tego dalej z łukiem byśmy biegali ;]

A Ty dalej nie rozumiesz. . .

A żebrzącemu na chleb kiedykolwiek kasę dałeś?

Wystarczy zacytować i pokazać twoją głupotę w całej okazałości:

„nawet jeżeli był tylko 1% szansy na to że eksperyment może się powieść to należało wydać te pieniądze”

ZERO pojęcia o ekonomii takiego przedsięwzięcia
ZERO pojęcia o pracy (cudzej!!)
ZERO pojęcia chyba o czymkolwiek, bo tak kretyńskiego tekstu dawno nie widziałem.

A wiec, „troglodyto”, wracaj do wora gdzie siedzą pojebani fanatycy religijni i naukowi i siedź tam do konca swoich dni…

też się zgadzam…niewiedza na niektóre tematy niestety ujawnia się w tego typu artykułach.. pzdr

„ZERO pojęcia o ekonomii takiego przedsięwzięcia”
Uch ach, powiedz no nam specjalisto co musiałoby się stać, żeby to przedsięwzięcie okazało się „ekonomiczne”? Powinny wyskakiwać owce z LHC? :P

Który komentator tutaj to naukowiec bijący pianę?

Oj sorry, pisałeś o fascynatach a nie naukowcach. Pianę biją zeloci/fanatycy, nie fascynaci. Ci ostatni zarówno religijni jak i naukowi dyskutują normalnie, nawet ze sobą na wrażliwe tematy.

matko jedyna… czytam komentarze i jednak potwierdza się pewna teoria, a mianowicie ta dotycząca zacofanych ludzi, już łapią bulwersa tak jakby czuli że z ich kieszeni ktoś przewalił pieniądze i nie obchodzi ich rozwój bo widocznie mogliby żyć w starożytności… myślą jedynie że wszystko im się należy i wymyśla się samo. 
Autor artykułu też się nie popisał… 
Ja tam bardzo się cieszę, że Bozon Higgsa nie istnieje (o ile to prawda), po pierwsze bo nigdy go tam nie było i wreszcie zbliżamy się do prawdy (niestety jak widać niektórym wciąż by nie przeszkadzało myślenie że ziemia jest płaska i jest centrum wszechświata… dalej wierzcie sobie że macie wierne żony i grzeczne nie pijące, nie palące dzieci… ;) ), po drugie zacznie się robić ciekawie, teraz to trzeba pokombinować by znaleźć odpowiedź na pewne pytania

Ignorancie, jedna z niewielu rzeczy w jaką warto inwestować to nauka! Bez nakładów na naukę nie ma naszej przyszłości!

Pieniądz to prawnie obowiązujący środek płatniczy danego państwa a pochodzą z drukarni:) tyle jeśli chodzi o tematy poboczne…mniej więcej czytałem twoje opinie i w ogóle się z nimi nie zgadzam…Twój sposób na sukces gospodarczy to  pompowanie pieniędzy w podatników… i tak byśmy stali i stali w miejscu, bez żadnych wynalazków, odkryć i tak dalej…skoro taki z Ciebie konserwatysta to pewno mało czasu spędzasz przed komputerem, telewizorem i pisanie sms-ów jest dla Ciebie bardzo uciążliwe bo lepiej napisać list…przypomnę Ci tylko że te tak wydawać by się mogło banalne urządzenia też kiedyś wymagały dużych sum aby mogły dzisiaj istnieć…
Nawet jeśli LHC nie przyniesie żadnych odkryć na żaden temat o którym pisałem wyżej ( w co bardzo wątpię) to technologie opracowane do jego realizacji przyniosą jak już nie przyniosły wkład w rozwój naszej cywilizacji. I uważam że jest bardzo prawdopodobne  że nawet Twoja osoba będzie z tych technologii za kilka lat korzystać- myślę że nawet nie będziesz zdawał sobie z tego sprawy…

tyle że gros tych wynalazków została zrealizowana za PRYWATNE pieniądze. Wynalazki zrealizowane za pieniądze podataników służące ludziom należą do rzadkości. Chyba że chodzi ci o „naukowe prace” udowadniające wyższość socjalizmu nad kapitalizmem. 

wiedziałem, że najwięcej geniuszy znajdzie się do komentowania tego artykułu :)
Oczywiśćie, że LHC tak jak i ISS to porażka i największa strata pieniędzy w historii współczesnej. Wiele dobrego można było zrobić z tymi śrdokami….

Gdyby nie naukowcy z CERN to możliwe, że zwykli ludzie internetu nigdy by nie mieli. Dowód na nieistnienie czegoś jest tak samo ważny jak dowód na istnienie. A nigdy nie wiadomo do czego w przyszłości przydadzą się te badania, kiedyś taki Gol np. będzie używał czegoś co nie powstało by bez pracy LHC, ale i tak będzie miał to gdzieś i opowie potomnym jak to kiedyś jajogłowi kasę ciężko pracujących ludzi ssali.

To, że ktoś jest przeciwny wydawaniu GIGANTYCZNYCH środków na CERN nie oznacza, że jest przeciwny finansowaniu nauki i prowadzenia badań. Chodzi o to aby środki, które są zawsze ograniczone wydawać w sposób racjonalny – ustalić dziedziny priorytetowe i przyznawać środki na takie badania – również podstawowe – które przyniosą efekty w najbardziej oczekiwanych racjonalnie wyznaczonych dziedzinach.
Wszyscy oburzeni tutaj na autora artykułu i zarzucający mu propagowanie ciemnoty nie zdają sobie chyba sprawy, że sami są właśnie tejże „ciemnoty” rzecznikami bo przekazanie CERN ogromnych pieniędzy oznacza, że tych pieniędzy POZBAWIONO innych uczonych, których praca z racjonalnego punktu widzenia jest o wiele bardziej istotna.
Symptomatyczne jest, że wszyscy zwolennicy CERN jako argumenty podają przykłady bardzo praktycznych, „przyziemnych” odkryć i wynalazków na potwierdzenie tezy o konieczności finansowania BARDZO kosztownych badań podstawowych z pogranicza fizyki, których wartości dla dalszych badań mających praktyczne zastosowanie sami nie są w stanie podać.  

Pragnę przypomnieć kilka linków:
co to jest cern http://pl.wikipedia.org/wiki/CERN
i przykład co zostało wymyślone przez cern
http://pl.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web.
Wiec niech autor zamiast marudzić, może zacznie myśleć, bo największym nieszczęściem naszych czasów jest „kretyn za komputerem, wyrażający publicznie swoja opinie na temat, o którym pojęcia nie ma”.

Nobliści powiązani z CERN-em to: Felix Bloch i Edward Mills Purcell (1952 – za rozwinięcie nowych metod w obszarze precyzyjnych magnetycznych metod jądrowych i za odkrycia dokonane przy ich zastosowaniu), Samuel Ting i Burton Richter (1976 – za niezależne odkrycie mezonu J/ψ), Carlo Rubbia i Simon van der Meer (1984 – za decydujący wkład do projektu, dzięki któremu odkryto bozony W i Z ), Jack Steinberger, Leon Lederman i Melvin Schwartz (1988 – za metodę wiązki neutrinowej i przedstawienie dubletowej struktury leptonów poprzez odkrycie neutrina mionowego) oraz Georges Charpak (1992 – za wynalezienie i rozwój detektorów cząstek, w szczególności wielodrutowej komory proporcjonalnej (ang. Multiwire Proportional Chamber MWPC)).

CERN jest kolebką WWW. W 1989 Tim Berners-Lee, pracując nad usprawnieniem wymiany informacji pomiędzy badaczami opracowującymi wyniki eksperymentów na LEP-ie, stworzył język HTML oraz protokół HTTP.

Ach te darmozjady nic tylko by się lenili przy tych wzorach kilometrowych i obijali licząc je… Cofnijmy się w czasie i zabierzmy im fundusze z roku 1989, może wtedy tacy ignoranci jak autor tekstu nie będą się wypowiadać.

Udział sektora prywatnego w Unii Europejskiej 27 w wydatkach na badania naukowe w ostatnich latach oscylował w granicach 55%, w USA ten odsetek jest nieco wyższy ale nie ma co zaraz przesadzać z tym że „pieniądze podatników na badania należą do rzadkości”. Takie instytucje jak NASA, DARPA a także większość uniwersytetów pracują na rzecz nauki za pieniądze podatników i stanowią one duży odsetek odkryć i publikacji naukowych.
Co do tych naukowych prac o wyższości socjalizmu nad kapitalizmem – prace mogą być pisane a niekiedy i niestety mogą się sprawdzić- przypomnę że wg prognoz Chiny w 2027 przegonią USA w PKB a wtedy wyższość socjalizmu nad kapitalizmem będzie faktem:>

W kieszeni podatników…? Przecież my płacąc podatek mamy kompletny brak kontroli nad nim po tym fakcie. A że idzie w naukę a nie jak kolega powiedział do kieszeni podatników to lepiej dla nas wszystkich.

Kurczak, wróć ;] miało być do kieszeni polityków…

Eech czas chodzić wcześniej spać…a nie siedzieć na gadzetomanii ^^’

No właśnie _WYNALAZKÓW_ nie odkryć. Odkrycia będące podstawą tych wynalazków powstają na uczelniach za publiczne pieniądze i stają się dostępne dla wszystkich.

Artykuł jest o LHC, a nie CERN… taki mały szczegół…

A ponieważ wiemy że jest nie wielka szansa na to że coś jest to wiemy że inna poważna teoria na podstawie której szukaliśmy dotychczas wiedzy jest błędna. A więc za kupę forsy udało się zaoszczędzić większą kupę forsy którą wydalibyśmy prowadząc badania w złym kierunku.
Ludzie których nie obchodzą czarne dziury czy boskie cząsteczki chcą mieć ekologiczną elektryczność, lepsze telewizory, szybsze komputery, skuteczniejsze leki, tańszą żywność. A do tego potrzebne są badania podstawowe z których bezpośrednio nic nie wynika ale stanowią fundament przyszłych odkryć. I większość z nich ma na tyle rozumu aby pojąć ten fakt.

Bo dzięki wiedzy zdobytej z pomocą takich ‘niepotrzebnych wynalazków’ ludzi z głodu umiera z głodu mniej, z pragnienia mniej, od chorób mniej, od wypadków mniej.

Nie, mądrzy i wykształceni wiedzą że warto inwestować w wiedzę, dlatego społeczeństwa robią to dobrowolnie przekazując pieniądze naukowcom.

A dlaczego Ty uważasz że masz prawo decydować o tym na co ludzie wydają swoje pieniądze? Nie pasuje Ci? Załóż partię której głównym postulatem będzie zaprzestanie badań finansowanych z budżetu zamiast toczyć pianę na forum.

Bozon Higgsa od początku był  postulatem uzupełnienia modelu standardowego (Higgs jest teoretykiem)  to ,że akurat ta teoria (jak wiele innych) zostanie być może obalona w toku dalszych badań nie znaczy, że nie  zostaną odkryte jakaś inne „cząsteczki” która będzie  uzupełniały model standardowy a tym samym zastąpią teorie Higgsa (i tu dopiero zrobi się ciekawie … :D przynajmniej dla fizyków ),  fizyka wysokich energii to niesamowita rzecz, przez ludzi penetrowana zaledwie kilkadziesiąt lat , LHC posuwa te badania o krok dalej i tyle 

A które to dziedziny priorytetowe? Czy taką dziedziną była np. elektryczność w XVII wieku? A może badania nad radioaktywnością w XIX? Badania nad ciekawymi właściwościami półprzewodników w latach 30 zeszłego wieku? Skąd wiesz co przyniesie jakie efekty? Historia nauki pokazuje że jedyną _RACJONALNĄ_ drogą jest prowadzenie równoległych badań w różnych kierunkach.

No właśnie – w różnych kierunkach a nie pakowanie wielkiej kasy tylko w jeden.
Początkowe badania w dziedzinach które wymieniłeś nie pochłonęły chyba procenta z tego co juz wydano na CERN.

„Kraje członkowskie płacą składkę proporcjonalną do ich
dochodów narodowych.

Budżet CERN-u przedstawia się w frankach szwajcarskich, walucie kraju,
w którym mieści się siedziba organizacji. Budżet CERN-u wynosi
obecnie prawie miliard franków, porównywalnie do budżetu średniej
wielkości europejskiego uniwersytetu.”
A mało który uniwerek prowadzi badania takie jak CERN.
Dla porównania: ESA – 4mld Euro.

To co? Bylibysmy bogatsi, ale skazani na niewiedzę? CERN wybudowano, by wyjaśnić te sprawy, których inaczej by się nie dało.

Otaq: Dokładnie tak samo pomyślałem, Bozon Higgsa od samego początku istnienia był lekko mówiąc „najmniej popularną” cząsteczką wśród fizyków, więc teraz gdy faktycznie nie istnieje można odkryć zupełnie inne zależności które wykonują zadanie b. Higgsa w przyrodzie.
Ale dla czarnej masy to nadal tylko pieniądze wyrzucone w błoto.. ” i to z moich podatków!! : [[ „

Moim skromnym zdaniem artykuł jest żenujący, bo pisze o nauce zupełnie ignorując jej pojęcie, przecież LHC to właśnie badania, które mają nas zblizyć do prawdy, a nie pokazać że teoria jest prawdziwa, LHC to miało być rozpatrzenie założenia a nie stwierdzenie faktu, autor jest ignorantem.

Ignorancja autora jest zdumiewająca. Czytając komentarze, też słabo się robi – nikt nie rozumie, że LHC nie powstał aby UZYSKAĆ bozon Higgsa, tylko aby SPRAWDZIĆ czy ten w ogóle istnieje. Jeżeli bozonu nie ma (a nie jest to przesądzone) to też jest to SUKCES LHC. Możemy uzupełnić wiedzę i pracować nad kolejnymi rozwiązaniami i teoriami.
Pieniądze wydane na tak ogromny projekt to kropla w morzu potrzeb nauki – czym jest jednorazowe 7,5 miliarda euro na projekt który będzie działał przez lata przy światowych wydatkach na zbrojenia w 2010: 1,6 BILIONA dolarów. Każdy, kto wytyka wydatki na naukę powinien – by nie być hipokrytą – nie korzystać z jej wynalazków. 

Artykuł ten naprawdę ignoruje sposób w jaki nauka działa. Jest to dla mnie o tyle niemiłe że traktuję Gadżetomanię jako poważny serwis opisujący nowe technologie. Tutaj mam wrażenie że artykuł został napisany po to tylko by wywoływał emocje.

Większość największych odkryć naukowych została dokonana przez przypadek. Bardzo wiele tych planowanych nie została dokonanych, dając jednak podwaliny do znacznie większych. Tak dzieje się zwłaszcza w nowych dziedzinach, do których należy też fizyka kwantowa.

Głównym celem zderzacza nie było odkrycie cząstki Higgsa, a poszerzenie naszej wiedzy – co osiągnął i dalej osiąga. Celem naukowca nie jest odniesienie sukcesu w dowiedzeniu swojej teorii, a odkrycie prawdy.

Tylko w biznesie naukowcy są szkoleni w odnoszeniu sukcesu. W nauce wręcz szkoli się ich że ilość błędnych hipotez nie wpływa na szybkość poszerzania wiedzy – czasem lepiej obalić 5 błędnych teorii niż udowodnić jedną. Czasem lepiej obalić jedną niż udowodnić pięć. Radzę autorowi o tym poczytać, wg. mnie to podniesie jakość artykułów na gadzetomanii. W najgorszym wypadku można napisać o złych założeniach takiego podejścia :>

Jak czytam niektórych z Was opinie to rzygać się chce. Pewnie dla większości z Was byłoby najlepsze, wrócić do lamp naftowych, samochody przerobić na parę wodną albo jeszcze lepiej wsiąść na konia i pognać do jaskiń by przy ognisku, urżnąć sobie drzemkę po dniu wypełnionym bieganiną za zwierzyną trzymając w ręku dzidę. Jesteście za „malutcy” by to ogarnąć bo żyjecie w świecie materii, nauka jest bezcenna i nie da się ją przeliczyć na żadne pieniądze tego świata.

Gdyby nie pieniądze, ten „wirtualny” wymysł człowieka, nauka byłaby już w takiej formie o jakiej dziś możemy co najwyżej pomarzyć. Właśnie dzięki takim ograniczonym do waluty ludzi jak @4adf2c7a7e421a35c1cd81cafecc0c21:disqus . Nauka powinna być daleko poza sferą materialną naszej kieszeni. To fundament życia bez którego nie siedziałbyś t i nie czytał tego artykułu, mądrząc się jak to Twój portfel nie jest odchudzony o pieniądze na centra nauki….

Gdyby każdy tak myślał i to wiele lat wcześniej, nie byłoby w ogóle ekonomi.. otóż ekonomia, historia , fizyka.. to jednak dziedzina NAUKI. A w naukę warto inwestować. Co w tych czasach jest bezpłatne? To może dzieci do szkoły nie posyłać, bo nauka kosztuje a na co im to? Może wróćmy do epoki kamienia łupanego, bez koła, bo wynalezienie koła też kosztowało pracę.. Boli mnie, jak głupi są ludzie.. Komputery, telewizja, gazety , czajniki, samochody – używają na co dzień, a czepiają się nauki. Gdyby nie przeprowadzali badań nad fizyka, jak sądzisz – skąd wpadliby na pomysł kompa? Skąd wiedziano by tyle o prądzie? Były by w sklepach telewizory LCD? Albo plazmy z funkcja 3D? Czym podróżowałbyś do pracy? Piechotą , co dzień? A gdybyś pracował kilka miast od domu, to też? Bez nauki i doświadczeń nie byłoby samochodów.Prawda jest taka – gdy człowiek ma dużo, chce mieć jeszcze więcej. Gdy będzie miał więcej, nadal więcej będzie chciał posiadać. Właściwie po co wydawać na naukę. Mam lepszy pomysł – na alkohol, na fajki, na kampanie wyborcze, hmm.. na co jeszcze …a przepraszam, gdyby nie było doświadczeń chemicznych, alkoholu tez by nie było.. gazet by nie było bez wynalezienia druku, brak telewizji, bilbordów.. kandydat stanąłby na stoku siana i przemawiałby do ludzi na środku pola..fajne takie kampanie. Uważam tak – powinno być wyraźnie zaznaczone na PIT – podatek na naukę – pole do dobrowolnego wypełnienia. Niech ciemnota się szerzy, dysleksja i analfabetyzm rozwija, a narkomanów i alkoholików niech przybywa. Dobra inwestycja na przyszłość.W końcu coś z pieniędzmi za „poszanowanie czyjejś pracy” trzeba zrobić. O ile nie trafią na wypłaty rządu, to sam kowalski musi na coś wydać. Ino na co, skoro nic nie odkryto, może na maczugę. Chociaż ją też ktoś wynalazł, no ale…

Nie wiem czy ktoś tu zajrzy ale artykuł o bliskości odkrycia jest pod tym Linkiem: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114885,10809604,Moze_byc_przelom__Naukowcy_coraz_blizej_bozonu_Higgsa.html :) Może jednak Bozon Higgsa nie ukrył się tak dobrze.

Chiny wydają na naukę 3,5% swojego budżetu. Europa średnio 2,8%. Polska 0,6%.
Ale ci „Polacy” są mądrzy!!!